¿Qué significa votarle negativo el comentario a otra persona? Qué pensamos diferente a los que se expresa en ese comentario? O que algo "está mal" con ese comentario? Qué sucede cuando voto negativo un comentario? Ver más...
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por Guille el 30-09-2008 14:15, publicado el 30-09-2008 17:10
#1Yo considero que se trata de un comentario ofensivo o fuera de lugar, obviamente se rige por el sentido común de cada uno; al igual que cuando chiflamos y dejamos de chiflar una noticia.
#2#1 Sí, pero si lo votas negativo solo porque pensas diferente baja el karma de la otra persona. Basicamente se incita a no comentar. O Solo comentar cuando es a favor o neutro.
#4El voto del comentario es más "personal" que el de una noticia.
Una noticia puede ser comentada, pero siempre va a tener algún tipo de neutralidad informativa. Un comentario es explícitamente un pensamiento propio (del que comenta) muy subjetivo; por lo tanto, los votos van a ser más subjetivos también.
Yo voto comentarios con negativo cuando son (muy) ofensivos, fuera de lugar (alias "totalmente descolgados") o totalmente irracionales.
Uno que comenta no creo que deje de hacerlo por darle negativos. Sino, lo mismo sucedería con las publicaciones: un par de negativos y no habría más noticias entonces.
Igual, si todos usan el sentido común (que veo que acá existe), el negativo sirve como corrector más que de la forma que del comentario en sí. Me arriesgo a decir que la inmensa mayoría de los comentarios votados negativo fueron por agresiones o malas formas de comentar antes que por ir en contra de lo que uno piensa.
#5Acá pasa lo siguiente: votamos comentarios por dos tipos de razones:
1) porque creemos que es un comentario dañino o no productivo, o que demuestra cualidades negativas del usuario y tratamos de moralizar en base a la sumatoria de votos.
2) porque estamos diciendo "yo no pienso igual" con un negativo, en lugar de escribir "mirá fulano, yo no pienso igual porque x + y = z"
Creo que el negativo lo merece el caso 1), y que el 2) es nuestro problema. Pasa todo el tiempo, es evidente. Mientras la gente no sepa o no quiera argumentar sus ideas y debatir sanamente, siempre va a haber negativos estúpidos que afectan no sólo al karma si no también al entusiasmo de los usuarios.
#6#3, #4, #5 es justo, en el caso que se vote negativo un comentario porque no es tu forma de pensar, que baje el karma de la persona que lo expreso. Siempre y cuando no haya sido un comentario "fuera de lugar"?
#7Cuantos comentarios fuera de lugar hay en chiflame? Tiende a cero.
Cuantos comentarios, que no están fuera de lugar fueron votados negativos en chiflame?
Yo diría que un 90% de los votos negativos a comentarios en chiflete fueron simplemente por "no pensar lo mismo".
Es ridículo lo de la baja del karma a la persona. No creen?
#8#7 Es ridícula la falta de concientización: dentro de Chiflame, el karma es una responsabilidad social, no un arma. Si todos comprendieran eso, no habría problemas. Yo creo que está bien que baje el karma del usuario, siempre y cuando no se use indiscriminadamente (esto es: hay que saber discriminar un comentario dañino de uno que no nos gusta). Y la responsabilidad de educar al usuario -creo- es de Chiflame, entendiéndose éste como sitio colectivo.
Mi propuesta, entonces, es dejar más claro cómo y en qué circunstancias debe usarse el voto negativo a comentarios, de la misma manera en que queda claro cómo usarlo en las noticias: nadie te dice por qué razones debés votar positivo una noticia; votás lo que se te canta. En cambio, el voto negativo está mucho más regulado, pautado y objetivizado. Ésa sería una solución, o al menos algo que merece la pena ser probado.
#9#8 che no entendí, porque está bien que le baje el karma al usuario que votaron negativo su comentario?
(sabiendo que no es posible desde el software discriminar cuando fue porque el comentario no me gusto de cuando fue porque el comentario era dañino o no productivo)
(estamos hablando del karma de la persona, no del karma del comentario)
-Está bien que baje el karma del usuario que recibe un voto negativo en su comentario.
-Está mal que un usuario vote negativo el comentario de otro porque no se ajusta a sus espectativas personales.
-Solución propuesta: concientizar al usuario sobre el uso correcto del voto negativo a comentarios de manera similar a como se hace con el voto negativo a noticias: recibiendo una advertencia del tipo "esto no es un juguete".
#11Por ejemplo, hay situaciones claras y otras no tanto
Para mi es claro que en estos casos hay que votar negativo y que baje el karma: 1) si uno maldice a otro usando malas palabras o lo ataca abiertamente sin dar justificaciones = negativo, está bien que baje el karma
2) Si alguien hace autobombo flojo en un comentario, particularmente en la portada o en noticias que no tiene na que ver = negativo, está bien que baje el karma
Para mi es poco claro en otros casos: por ejemplo si alguien defiende la dictadura para mi es dificil contenerme del negativo.
#12#10, #11 debería haber un voto positivo, uno negativo (pienso diferente) y otro problema (comentario ofensivo). Que baje el karma solo en el último caso.
#13Pienso diferente a #12. Plum, negativo a #12. No me parece justo. Mejor te lo escribo acá: sigo pensando que la mejor opción es fomentar la responsabilidad a la hora de votar. No es tan difícil.
#15#14 perfecto, pero la gente puede votar tranquilamente problema, cuando no lo sea, para que le baje el karma. Digo, pienso, se me ocurre, ahora al pasar :thinking:
#17#13 lo veo un poco difícil porque si nos basamos en los hechos, considero que los usuarios más "concientisados" de chiflame y educados en lo que es el sistema son @sele106 @ayreonauta y @yo y los tres hemos votado negativo comentarios solo porque se piensa diferente a nosotros, o porque creemos que son erroneos o porque estaban a favor de la iglesia o yo que se, pero no tenían ningún "problema" ni eran ofensivos.
#18#15 siempre alguien se puede mandar cualquiera, incluso votar noticias negativas que no lo merecen... a mi lo que decís en ese comentario no me cierra. Acá entra lo que dice el navegante, explicar bien cuando votar que cosa y punto.
#19#18 es que yo pienso como programador y ustedes como bióloga y técnico. Basicamente hay que pensar en el usuario como el enemigo xD Siempre está el usuario que te quiere cagar. Y ahora somos pocos, cuando seamos más, ni te cuento.
#21Mmmmm, pienso como @ayreonauta. Si ponemos opciones varias de negativos, vamos terminar con números y flechitas por doquier que van a terminar mareando más que facilitando el voto.
Creo que habría... no sé si "concientizar", pero sí tal vez "advertir" (poner en qué casos se debería votar negativo, so pena de "multas" en caso de votar fuera de esa regla, algo parecido al aplicar negativos a noticias).
En caso de decidirse que un negativo no debe ser asociado con "opino diferente", puede quitarse, multarse o prohibirse votar en comentarios de ser el caso. Pero hoy por hoy, no hay reglas firmes y claras sobre eso (como sí las hay para el tema de las... » ver todo el comentario
#28En mi opinión el voto negativo en esta página es totalmente arbitrario. Por ejemplo, esto va por ti Guille, más de uno te vota negativo en función de la URL de tu página. Lo correcto sería entrar la página, y ver si es autombombo o no. Que una página se llame mejorestarjetas, o mejoreshipotecas, no quiere decir que sea SPAM.
Por otra parte, ¿qué debe ser más valorado, un artículo orginal o que alguién saque la información de distintas páginas y las suba a la página? Yo lo tengo claro, el esfuerzo de uno siempre debe ser valorado por encima de alguien que se limite a buscar noticias interesantes.
#29#28 bastante bien, pero quisiera saber porque tu blog (o el de quien sea) se llama "mejores hipotecas" o "mejores tarjetas de crédito" si no es por spamear.
#30#29, perdón que me entrometa, pero no necesariamente eso es spam; me parece una técnica SEO relativamente legítima. Eso sí, como la mayoría de las "mejoras" para los motores de búsqueda, implica un detrimento para la experiencia del usuario. No estoy a favor, pero no me parece razón suficiente para votar "Spam" una noticia.
En el caso de @godotx, me molesta bastante la monotemática de las noticias (que, hay que admitir, buenas o malas, no son para el público en general). Un poco de variedad ayuda a todos.
#32Como dice Ayreibaura, los blog se llaman así por una técnica de seo. La idea es que reciban muchas visitas para que suban de ranking, y en un fututo usarlos para otros menesteres. Por ejemplo, mejores hipotecas ha subido a ranking 2, y mejores tarjetas a ranking 3. Por el momento son de caracter informativo, no publicitario.
Efectivamente, las noticias no son para todo el público. estan destinadas a gente interesada en economía. Cada publico debe encontrar lo que busca. De eso trata esta página, no?
Resumiendo, lo que hay que hacer es leer el contenido antes de votarlo negativo (esto va por Guille)
#33#32, lo que pasa es que esto no es "cada quien por su cuenta". Tratamos de crear algo entre todos. Si no es posible que envíes noticias de interés general, lo mejor sería que ni te gastes, porque siempre van a terminar en el fondo del tarro. Te lo digo de onda.
#35No lo digo yo. Es que no veo ninguna noticia de esas en portada. Lo dice el público en general.
Lo que quiero que entiendas es que Chiflame no es solamente para promocionar tu blog. Y que cuanto más y de más diversas formas participes, más te va a ayudar. Ejemplo: si envias otras noticias -más "populares", que reciban más votos-, tu karma aumenta. Entonces las noticias de tu blog tendrán más peso y mayor oportunidad de pasar a portada y no ser influenciadas por votos negativos.
#36#32 "Como dice Ayreibaura, los blog se llaman así por una técnica de seo."
Es ayreonauta, no Ayreibaura. Algunas webs pueden llamarse así por una técnica seo que es una técnica promocional (contrario a lo expresado en chiflame.net/story/arte-del-desplazamiento-video/1#comment-7 "que se llama mejores tarjetas de crédito, pero no es de caracter promocional", eso fue un chiste , jajaj xD)
"La idea es que reciban muchas visitas para que suban de ranking, y en un fututo usarlos para otros menesteres. Por ejemplo, mejores hipotecas ha subido a ranking 2, y mejores tarjetas a ranking 3. Por el momento son de caracter informativo, no publicitario."
El rankin... » ver todo el comentario
#43Qué palabra compuesta contradictoria. No a ambos de todas formas. Me aburrí de esta conversación que además está fuera de lugar en esta noticia. Saluditos.
Una noticia puede ser comentada, pero siempre va a tener algún tipo de neutralidad informativa. Un comentario es explícitamente un pensamiento propio (del que comenta) muy subjetivo; por lo tanto, los votos van a ser más subjetivos también.
Yo voto comentarios con negativo cuando son (muy) ofensivos, fuera de lugar (alias "totalmente descolgados") o totalmente irracionales.
Uno que comenta no creo que deje de hacerlo por darle negativos. Sino, lo mismo sucedería con las publicaciones: un par de negativos y no habría más noticias entonces.
Igual, si todos usan el sentido común (que veo que acá existe), el negativo sirve como corrector más que de la forma que del comentario en sí. Me arriesgo a decir que la inmensa mayoría de los comentarios votados negativo fueron por agresiones o malas formas de comentar antes que por ir en contra de lo que uno piensa.
1) porque creemos que es un comentario dañino o no productivo, o que demuestra cualidades negativas del usuario y tratamos de moralizar en base a la sumatoria de votos.
2) porque estamos diciendo "yo no pienso igual" con un negativo, en lugar de escribir "mirá fulano, yo no pienso igual porque x + y = z"
Creo que el negativo lo merece el caso 1), y que el 2) es nuestro problema. Pasa todo el tiempo, es evidente. Mientras la gente no sepa o no quiera argumentar sus ideas y debatir sanamente, siempre va a haber negativos estúpidos que afectan no sólo al karma si no también al entusiasmo de los usuarios.
Cuantos comentarios, que no están fuera de lugar fueron votados negativos en chiflame?
Yo diría que un 90% de los votos negativos a comentarios en chiflete fueron simplemente por "no pensar lo mismo".
Es ridículo lo de la baja del karma a la persona. No creen?
Mi propuesta, entonces, es dejar más claro cómo y en qué circunstancias debe usarse el voto negativo a comentarios, de la misma manera en que queda claro cómo usarlo en las noticias: nadie te dice por qué razones debés votar positivo una noticia; votás lo que se te canta. En cambio, el voto negativo está mucho más regulado, pautado y objetivizado. Ésa sería una solución, o al menos algo que merece la pena ser probado.
(sabiendo que no es posible desde el software discriminar cuando fue porque el comentario no me gusto de cuando fue porque el comentario era dañino o no productivo)
(estamos hablando del karma de la persona, no del karma del comentario)
-Está bien que baje el karma del usuario que recibe un voto negativo en su comentario.
-Está mal que un usuario vote negativo el comentario de otro porque no se ajusta a sus espectativas personales.
-Solución propuesta: concientizar al usuario sobre el uso correcto del voto negativo a comentarios de manera similar a como se hace con el voto negativo a noticias: recibiendo una advertencia del tipo "esto no es un juguete".
Para mi es claro que en estos casos hay que votar negativo y que baje el karma: 1) si uno maldice a otro usando malas palabras o lo ataca abiertamente sin dar justificaciones = negativo, está bien que baje el karma
2) Si alguien hace autobombo flojo en un comentario, particularmente en la portada o en noticias que no tiene na que ver = negativo, está bien que baje el karma
Para mi es poco claro en otros casos: por ejemplo si alguien defiende la dictadura para mi es dificil contenerme del negativo.
Creo que habría... no sé si "concientizar", pero sí tal vez "advertir" (poner en qué casos se debería votar negativo, so pena de "multas" en caso de votar fuera de esa regla, algo parecido al aplicar negativos a noticias).
En caso de decidirse que un negativo no debe ser asociado con "opino diferente", puede quitarse, multarse o prohibirse votar en comentarios de ser el caso. Pero hoy por hoy, no hay reglas firmes y claras sobre eso (como sí las hay para el tema de las... » ver todo el comentario
Por otra parte, ¿qué debe ser más valorado, un artículo orginal o que alguién saque la información de distintas páginas y las suba a la página? Yo lo tengo claro, el esfuerzo de uno siempre debe ser valorado por encima de alguien que se limite a buscar noticias interesantes.
En el caso de @godotx, me molesta bastante la monotemática de las noticias (que, hay que admitir, buenas o malas, no son para el público en general). Un poco de variedad ayuda a todos.
Efectivamente, las noticias no son para todo el público. estan destinadas a gente interesada en economía. Cada publico debe encontrar lo que busca. De eso trata esta página, no?
Resumiendo, lo que hay que hacer es leer el contenido antes de votarlo negativo (esto va por Guille)
La economía no es de interés general? interesante...
Lo que quiero que entiendas es que Chiflame no es solamente para promocionar tu blog. Y que cuanto más y de más diversas formas participes, más te va a ayudar. Ejemplo: si envias otras noticias -más "populares", que reciban más votos-, tu karma aumenta. Entonces las noticias de tu blog tendrán más peso y mayor oportunidad de pasar a portada y no ser influenciadas por votos negativos.
Es ayreonauta, no Ayreibaura. Algunas webs pueden llamarse así por una técnica seo que es una técnica promocional (contrario a lo expresado en chiflame.net/story/arte-del-desplazamiento-video/1#comment-7 "que se llama mejores tarjetas de crédito, pero no es de caracter promocional", eso fue un chiste , jajaj xD)
"La idea es que reciban muchas visitas para que suban de ranking, y en un fututo usarlos para otros menesteres. Por ejemplo, mejores hipotecas ha subido a ranking 2, y mejores tarjetas a ranking 3. Por el momento son de caracter informativo, no publicitario."
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